The Sandbox 联合创始人 Sebastien Borget、AlchemyNFT 联合创始人张中南深入探讨元宇宙的基本模式与具体使用场景。
整理：万向区块链
10 月 27 日，第七届万向区块链全球峰会上，rct AI 联合创始人兼总裁吴显昆（主持人）、The Sandbox 首席运营官兼联合创始人 Sebastien Borget、AlchemyNFT CEO 兼联合创始人张中南共同探讨了热门的元宇宙，对元宇宙的潜在应用场景、商业模式进行了具体解读。以下为文字内容整理：
吴显昆（主持人）：女士们、先生们，各位下午好！非常感谢各位参与到下午的圆桌讨论，我的名字是吴显昆，今天我来到了舞台上，这属于 2021 第七届区块链全球峰会最后一个圆桌讨论环节，各位嘉宾会讨论具体的使用场景、元宇宙的基本模式。
我们邀请到了业界两个创新领袖，一位是 The Sandbox 的 COO 和联合创始人 Sebastien Borget。
以及 Alchemy NFT 的 CEO 和联合创始人张中南，请两位先跟各位观众打招呼，简单介绍一下自己和各自所在的项目。
Sebastien Borget：大家好！我叫 Sebastien Borget，我是 The Sandbox 的 COO 和联合创始人。The Sandbox 的中文名叫《沙盒》，它是一个游戏工具、游戏平台，可以让用户和游戏玩家能够获得 NFT，并且在虚拟的土地上将情景使用或者变现。
同时，我也是区块链游戏联名的主席，现在区块链游戏联盟一共有 250 个成员，主要是推动区块链游戏技术的应用、区块链技术的应用，比如说 NFT、DAO 等等，主要是在游戏行业对技术的力推。谢谢！
张中南：各位好！我的名字是张中南，Alchemy NFT 是属于我们的项目之一，主要是在今年年初的时候正式开发的，过去几年间一直从事 NFT。一共发了超过 30 个和 NFT 相关的项目，还有包括 2018 等等，还有最近的一些项目。
另外还有以太坊，基金会在接下来开发者大会的项目，另外还有一些 Token、会员积分的 NFT 项目。我的目标是给 NFT 赋予更多的功能性，通过智能合约和非智能合约实现这一点。
吴显昆（主持人）：自我介绍一下，我是 rct AI 的联合创始人和总裁，主要是做智能 AI，从而实现真正动态个性化的元宇宙体验。
就像是电影，我们有世界上第一个女娲 NFT 收藏，很快会推加密原生的 3A 游戏大作。今天的圆桌一共有 40 分钟的时间，时间有限，话不多说，直奔主题。
在我们进行元宇宙探讨之前，首先对于元宇宙进行定义。
请两位给出元宇宙的定义，您自己对于元宇宙的定义。换言之，如何给十岁小孩儿介绍元宇宙的概念，请 Sebastien Borget 先回答。
Sebastien Borget：对我们来说，元宇宙代表一种概念，这种概念是来自于科幻小说和电影。本质上的概念在于人类终有一天能够在数字平行宇宙通过虚拟形象实现现在的各种体验，虚拟形象代表的是数字世界中的个人身份。
相信的是开放的元宇宙，意思是将会有成百上千的虚拟世界，在虚拟世界中用户拥有数字身份、数字资产，并且数字身份、数字资产能够在各个虚拟世界中进行可迁移性、可携带性，另外还在虚拟世界中有各种各样的活动，包括可以工作，可以打游戏，通过对于 NFT 和对于虚拟形象的所有权来实现。
The Sandbox 对元宇宙的贡献是提供各种各样不同的娱乐体验，包括虚拟演出、虚拟博物馆、游戏体验。我们也希望用户可以通过拥有一部分虚拟土地来拥有元宇宙，而且他们也能够从自己创造的内容中进行变现，感谢！
张中南：对于 Sebastien Borget 所说的元宇宙定义，我从另一个角度分享我对元宇宙的认识。
我觉得元宇宙代表数字世界，现在是通过计算机、浏览器、不同应用、不同技术元素在访问数字世界，但是对于元宇宙和其他的数字世界，或者数字世界其他部分，这两者之间的根本差别在于访问的方式、能够获得的体验以及开放性。
比如说刚刚 Sebastien Borget 已经就开放性进行了解释，相信各位也能够理解开放世界的意思就是你的数字资产能够在不同平台上跨平台转移，在元宇宙里、不同的虚拟世界里虚拟资产可以跨世界的转移。
大多数元宇宙都会提供 VR 体验，通过这些设备能够获得交互沉浸式的体验。这和一般手机端、网页端的应用不太一样了。从用户体验的角度来说，由于 VR 能够提供对用户而言全新截然不同的深度沉浸式体验，这就是对元宇宙的一种理解方式。
另外还有另外一种理解方式，元宇宙相当于在新的地方，在新的世界里人们可以创造，也可以进行内容的消费，除此之外人们之间也可以彼此交互。
内容会成为传播最快的资产类别，有游戏、音乐、图片、文章，这些内容都会作为元宇宙里传播最快的资产类别，并且取得积极发展。
吴显昆（主持人）：展望十年，未来元宇宙会出现怎样的发展？对各位来说元宇宙是想进行下一代尝试的最好方式，至少我的女儿可以很快理解元宇宙的概念，各位都提到了访问方面的开放性，就这个问题进一步探讨，元宇宙和区块链之间的关系是什么，大家觉得二者之间是别无二致的，只是说区块链是实现元宇宙的基础设施吗？
Sebastien Borget：对，区块链代表的是技术、基础设施，提供透明度，提供共享数据，也就是说没有单一的公司，没有单一的实体组织能够控制资产、用户数据。
而 NFT 代表下一步的发展，NFT 定义了数字资产在虚拟世界中到底如何普及，同时在区块链中如何进行存储。比如说有一些源数据，包括链接，链接可以链至其他内容、视频。有两点非常重要：一是记录，所有权的记录；二是创造，创造的记录，这个内容到底是由谁创造的，当前是由谁所拥有的。另外，由于 NFT 的稀缺性，所以可能会考虑 NFT 到底会存在多少副本，未来是否还会有额外的增发？围绕着数字资产发展数字经济。
从本质上来说，使得 NFT 能进行价值的存储，而且提供功能性，使得人们基于现有的区块链基础设施搭建额外的内容层和应用层。
吴显昆（主持人）：Victor。
张中南：接着 Sebastien Borget 的解释来说，同时就着第一个问题所提出的开放性概念进一步扩展发散一下。
用区块链可以将在元宇宙的所有权进行记录，什么意思呢？在区块链之前，也可以拥有不同虚拟世界、不同数字世界，但是当时的问题在于不同虚拟世界如果要彼此之间交互需要合作的话，必须要有交互性的平台，或者彼此之间必须进行对接。
要么通过第三方进行对接，要么彼此之间对接，需要第三方或平台作为受信任的第三方实现平台之间的对接。
但是，区块链的出现，虚拟世界有同样受信任的第三方，受信任的第三方本质就是区块链，区块链能够将数字世界里的数字资产所有权在同一个地方进行记录，然后这些数字资产就可以在不同的虚拟世界进行自由流通和使用，并且最终能够形成大的元宇宙。
吴显昆（主持人）：感谢 Victor。现在探讨下一个话题，有关于文化。随着元宇宙的发展，各位觉得元宇宙和现实世界关系将会发生怎样的演变？换言之，如何思考进一步深入元宇宙的探索，增加对元宇宙的投入将如何改变人们在现实生活中的生活。
Sebastien Borget：确实从现实世界中有一些文化、品牌、IP 都是熟悉的。现在进入到元宇宙新的世界，而这个世界完全就是从 UGC （用户产生内容）所构建的，99% 都是由用户自己的内容所构建的，也就是是由想象力构建的。除此范围内，很多社区的想法、创意都能共享。
让我觉得很高兴的一点是元宇宙里看到的各种创意，比如说一开始的时候看到的元宇宙引爆点是 Beeple 一幅 NFT 的画作拍卖拍出了几百万美元，激励很多创作者、艺术家，所以现在大家也在元宇宙里打造不同的虚拟头像、虚拟形象，建立社区。
我觉得新的元宇宙文化和现实世界文化是不一样的，它代表的是加密原生一种文化。而这带来了创作者经济，创作者经济代表着人们对于内容拥有所有权，在交互过程中可以对内容进行分享。
其实这正好会带来一些新的收入机会、新的工作机会。比如说你可以创作内容，把你创作的内容进行销售，因为你可以成为元宇宙的参与者，而且可以通过创作内容、玩游戏获得额外的收入来源。
现在元宇宙所提供的种种可能性在传统的游戏和娱乐行业是我们看不到的，尤其是现实世界由于疫情造成了各种各样的问题。
张中南：我觉得在现实世界中，看起来经济已经发展到了某个阶段、某个地步。要么进一步对资源进行攫取，要么创造新的东西让人们来消费。但在数字世界事情可以有另外一个走向，也就是元宇宙的发展。
正如刚刚 Sebastien Borget 提到的，元宇宙是能够提供新的就业机会、新的商机。
我自己在这里有一些切切实实的例子想跟大家分享，几个月之前和以太坊开发大会进行了合作，一块儿做了活动，要搭建多功能大厅。在搭建的过程中找了专业的设计师团队帮我们进行设计，也找了专业的团队帮助我们打造 VR 多功能厅，在虚拟世界、数字世界里进行打造。
这样的例子代表着新的商机，新的工作机会，对于那些有才之士来说，如果他们能够进行设计、进行创作的话。
Sebastien Borget：日益蓬勃的趋势是很多用户现在进入到了元宇宙感受元宇宙，这些人会在元宇宙搭建创作不同的东西，在元宇宙里进行自我展示。随着越来越多的人进入，他们也会带来其他更多的用户进入，更多的用户进入就会生成更多的内容，自此生态蓬勃发展。
像《沙盒》游戏类的元宇宙也带来了很多游戏用户的进入。
吴显昆（主持人）：对我们来说要投入大量的时间和精力，因此打造可持续的元宇宙这一点变得至关重要了。在 Web2.0 的各种场景中，Web2.0 是被滥用、被误用，比如说对于隐私的保护是不够的，数字数据的所有权其实被算法滥用了，用户受害了。
打造可持续元宇宙的过程中，如何保证它变成为公共福祉而服务的东西，而非造成公众损害，如何评判元宇宙是否能为公众带来更多的价值呢？
Sebastien Borget：过去 25 年间看到各种 UGC 用户创作的内容，同时也看到各种各样的虚拟世界内容创作及各种各样的活动。
治理非常重要，用户应该是关键的决策者。元宇宙的治理方式像新的数字国度一样，也可能会有政治的身份存在，各位可能未来会看到政党及相关用户会被推选出来代表其他用户的利益。
我们从核心保证用户拥有自己的数据，用户可以自行决定是否要把数据分享给他人。而且在未来的三到五年间，正确的方向应该是开源，在元宇宙《沙盒》里，最开始是中心化的治理方式、中心化的运营方式，逐渐个人可以在完全开源的环境里进行自由开发与部署，就像 NFT 代表的是可以和元宇宙有关联的绑定资产。
商业模式和中心化平台也不一样，作为用户在中心化平台的价值是被平台变现了，但是在元宇宙里你有自己的地址、钱包、NFT，通过购买和进行 NFT 的交易，整个链条中交易链条怎么样的，在这种模式里不会有隐藏的大家看不到的变现元素，在未来更多将会是社区推动，而且将会改变过去 25 年比较熟悉的方式，这意味着会给用户更多的机会，给用户额外的收入来源，我非常乐观元宇宙将会以不同的方式进行搭建，而且将不会面临之前的问题。
张中南：我试着从另外一个角度来解读，如果说元宇宙就像一个世界的话，这样的世界意味着可能会有好的数字世界，也会有坏的数字世界，人们可能倾向于在好数字世界里互动，也就是说它不是被一党一方控制的，将会像宇宙一样，在宇宙里有不同的行星，所有行星都不是为任何一个国家所拥有的，但是对于数字世界来说，这样的世界将会更加开放，更加像数字物体一样存在。
比如说你有 NFT 的话，在这样的世界里可能通过 NFT 就能够展现它的颜色，但是在其他的世界中，白色的特征可能会变成黄色，你需要把物体在你所拥有的世界里进行交易。
吴显昆（主持人）：刚刚关于元宇宙的观点都非常有趣，我也知道你们两位都在致力于相关项目，我们应该打造什么样的原生加密元宇宙体验？
Sebastien Borget：现在正在致力于打造、重塑产品。从 2D 游戏开始切换到 3D 游戏，通过使用区块链。我们所关注的是内容本身，而不是所谓的 NFT。
想要的是如何创建更新以及更不同类型的内容，打造数字 3D 体验。现在有成千上万个 IT 技术人员帮助我们打造客户体验，所以会打造一些非常棒的内容及动画创造沉浸式的游戏环境。
比如说在游戏中，人们可以占领所谓的领地来玩游戏。另外是打造游戏的工具 GameMaker 来打造游戏，现在也有其他的软件工具，帮助游戏玩家更好地获得游戏体验。在这种情况下，使得玩家更好地参与，边玩边赚。
引入了一些基于区块链的应用，给游戏玩家带来更多好玩的东西，跟一些相关品牌合作。在所有链上都会有代币的消耗，首先关注的是产品本身，接下来会引导社区更好地使用代币。
现在跟其他合作伙伴在合作，当然取得实质性的进展也是需要假以时日的，最重要的是需要打造更多内容、更多 IP，使得玩家获得越来越好的游戏体验。
张中南：对我来说。
第一，需要自由地使用任何任何元宇宙服务，同时也要证明服务所有权及数字身份，这是非常重要加密原生。
第二，刚刚 Sebastien Borget 也讲到了，对于任何元宇宙而言，你要注册进入的话都不应该有管制、有限制，应该是完全开放的。
吴显昆（主持人）：我知道在座各位都非常了解区块链及比特币，可能有一些人不是非常了解如何使用这样的概念，对产品开发者来说，如何降低用户使用元宇宙的门槛？
Sebastien Borget：人们为什么会使用元宇宙？他们的动机是什么？首先是非常有趣的体验，现在人都通过手机及电脑来玩各种各样的游戏，他们就想获得娱乐体验。所以要打造非常棒，非常有参与度的元宇宙要假以时日的。
我相信假以时日用户将会变成蝴蝶，他们可能会飞到元宇宙来玩几个小时，再回到现实世界。要把所有相关的互联网都结合在元宇宙里，更多吸引用户。
如果说用户没有非常大非常好的动机接受元宇宙的话，那他们可能就会觉得用不用无所谓。如果他们觉得通过这样的方式可以在游戏中进行更多互动及实现交易活动的话，用户就会更有动机。
我们所创造的内容也是非常关键的，对于一些加密玩家来说，他们可能更容易被元宇宙的打造所说服。
张中南：我们有另外一款产品，它是最大的开元 EVM 网络，非常了解新用户的痛点，以及他们进入元宇宙时的犹疑。
我非常同意 Sebastien Borget 的观点，加密技术本身是一种手段，但它不是目的。要打造的元宇宙将是基于加密技术的，但是同时也要确保客户体验。
我们的目的是给用户打造最好的体验，而不是仅仅为了加密而加密。也就是说，在一开始考虑元宇宙的时候就要牢记于心，哪些人将会成为用户体验元宇宙。
发布了另外一个产品，其实它是以太坊上的另外一种智能合约，智能合约不仅仅能够识别储存价值，同时也有其他功能。所以对于普通的用户来说，他们每次想执行合约的时候，都可以使用一次性钱包执行智能合约，在合约执行后就可以把钱包删除，如果下一次要使用智能合约的话，也可以进行同样的操作。
对于用户来说，用户体验非常容易。我们也有其他项目致力于此方向，帮助新用户在进入加密空间、加密行业的时候，有更低的进入门槛。现在可以看到有越来越多的好项目。
吴显昆（主持人）：谢谢 Victor，我相信产品永远是第一位的，在我们探讨元宇宙的时候都不可避免地讲元宇宙的经济模型、经济体制。我们也不知道所谓的元宇宙经济模式、商业模式会怎么样，但是还是不妨可以讨论一下元宇宙的商业化，或者目前现有的商业模式有哪些可以借鉴到元宇宙里？
Sebastien Borget：有许多商业模式可以参考，可以对所有可能性都进行探索。比如说社区管理者、游戏设计者等等，他们都能够成为商业模型的一环。
以及内容创造者、打造者，也可以跟买家、卖家建立经济关系。还有其他的模式，比如说可以通过广播、售卖内容来获得代币收入。元宇宙将是全新的世界，但是它最终也会为用户模式、使用案例所驱动。
比如说可以通过元宇宙取代现有的平台，元宇宙的设想非常令人激动，可以继续探讨在元宇宙话题之下的更多应用场景。
张中南：Sebastien Borget 刚刚跟我们解释了数字世界的商业机会。我可以举一些例子，作为数字世界的创造者、打造者，他们能做些什么？首先可以利用刚刚 Sebastien Borget 提到的商业机会打造数字世界，另一方面作为创造者，也在打造新的国家，可以把一些虚拟的东西、物品进行售卖，可以获得相关的货币。有点像税收的体制。
对于数字世界的打造者及数字世界使用者来说，可能还没有足够成熟的商业模型可以参考。
吴显昆（主持人）：非常抱歉因为时间的关系我可能只能问最后一个问题了。所有在场的观众都希望你们跟我们分享一下你们未来的计划是什么？你们有哪些比较令人激动的项目？
Sebastien Borget：下周我们将会公布价值制造的路线图，所有这些都是旨在帮助用户了解平台将如何打造非常丰富的体验。
另外，也会跟一些大 IP、名人、运动项目进行合作，会继续重塑在游戏行业的愿景，打造更加全球性的生态系统。
张中南：对于我们来说，元宇宙是一直探讨的终点。一方面会继续智能合约进行相关开发，比如说把不同的特征联系起来。另一方面正在开发代币框架，提供代币接口。通过接口使得在不同平台间使用数字物品，而且通过这样的框架可以保证所有数字化产品都是安全的，同时不会被篡改。
通常来说，会引入新的信任协议，帮助大家了解如何更好地使用逻辑。我讲到的新框架将会给我们带来代币的新布局。同时也会给我们带来多重化的数字化世界。
吴显昆（主持人）：以上就是今天 Panel 的全部环节。
